discussão Moradores deveriam limpar ''suas'' praças?

Eu acho algo necessário, aqui aonde eu moro é muito raro ver um funcionário da prefeitura, então os próprios moradores daqui fazem a limpeza, é algo totalmente pessoal, afinal ninguém gosta de morar em uma lugar sujo, né?

Se é um lugar público, da prefeitura o dever é da prefeitura, porém, se a mesma não se mobiliza não custa nada os moradores que a frequentam limpar, como o fleur disse ninguém gosta de frequentar um lugar sujo. Não é obrigação, mas é necessário.

Não devemos esperar nada de ninguém. Quando temos condições de fazer, que façamos por conta própria.

Aí você diz que é nosso dever limpar um local público. Mas nosso dever começa antes do ato de "limpar". O certo era nem precisarmos do serviço de limpeza. Pra que limpar um lugar, se basta não o sujar?

Se é um lugar público, da prefeitura o dever é da prefeitura, porém, se a mesma não se mobiliza não custa nada os moderadores que a frequentam limpar, como o fleur disse ninguém gosta de frequentar um lugar sujo. Não é obrigação, mas é necessário.

Bom, lugar público não significa que aquele local pertença a Prefeitura, ou ao Estado, nem mesmo a União. Se é público pertence a TODOS os cidadãos, contribuintes ou não e é DEVER da Prefeitura, do Estado e da União CUIDAR e ZELAR pelo "local". E isso não exclui o cidadão, em última instância o PROPRIETÁRIO.

Quando eu assumo o DEVER de outro eu o isento daquela obrigação. Se pego em vassouras e vou limpar praças estou mandando um, recado pro senhor prefeito [exceto, talvez, se isso seja feito sob forma de protesto com muito sarcasmo]:

- Pegue o meu IPTU e faça algo diferente daquilo que seria sua OBRIGAÇÃO, pois dela eu já estou cuidando.

Na pratica eu o substituo e o desobrigo permitindo que dê outro destino ao que já PAGO para que ele, ou quem ele mande, o faça. Ninguém gosta de frequentar um lugar sujo, mas poucos de k* pra brigar, e obrigar, a prefeitura a limpar, e um grupo ainda menor tem capacidade pra fazer valer o que paga de IPTU e ISS.

Mais fácil eu processar o prefeito que limpar uma praça.

Bom, lugar público não significa que aquele local pertença a Prefeitura, ou ao Estado, nem mesmo a União. Se é público pertence a TODOS os cidadãos, contribuintes ou não e é DEVER da Prefeitura, do Estado e da União CUIDAR e ZELAR pelo "local". E isso não exclui o cidadão, em última instância o PROPRIETÁRIO.

 

Quando eu assumo o DEVER de outro eu o isento daquela obrigação. Se pego em vassouras e vou limpar praças estou mandando um, recado pro senhor prefeito [exceto, talvez, se isso seja feito sob forma de protesto com muito sarcasmo]:

 

- Pegue o meu IPTU e faça algo diferente daquilo que seria sua OBRIGAÇÃO, pois dela eu já estou cuidando.

Na pratica eu o substituo e o desobrigo permitindo que dê outro destino ao que já PAGO para que ele, ou quem ele mande, o faça. Ninguém gosta de frequentar um lugar sujo, mas poucos de k* pra brigar, e obrigar, a prefeitura a limpar, e um grupo ainda menor tem capacidade pra fazer valer o que paga de IPTU e ISS.

 

Mais fácil eu processar o prefeito que limpar uma praça.

É esqueci de uma palavrinha ali (Ou melhor), deu a entender errado, até pensei depois do post se é público é do povo e se é do povo é responsabilidade nossa também, ia até editar mas tive que sair.

Lembra dos japoneses limpando o estadio na copa de 2014? Ta ai um bom exemplo.

Porém esse não é o caso,a gestão da cidade também inclui as ruas e praças(menos as privadas).

Mas com os princípios do dever político/gestão tão deturpados no Brasil,não deveria ser nenhuma surpresa.

É de cada um definir se as pessoas estão sendo otárias ou exemplares,mas na minha opinião,estão sendo os dois.

Educação gera prevenção,porém é a educação que os políticos mais temem.

 

Quando eu assumo o DEVER de outro eu o isento daquela obrigação. Se pego em vassouras e vou limpar praças estou mandando um, recado pro senhor prefeito [exceto, talvez, se isso seja feito sob forma de protesto com muito sarcasmo]:

 

- Pegue o meu IPTU e faça algo diferente daquilo que seria sua OBRIGAÇÃO, pois dela eu já estou cuidando.

Na pratica eu o substituo e o desobrigo permitindo que dê outro destino ao que já PAGO para que ele, ou quem ele mande, o faça. Ninguém gosta de frequentar um lugar sujo, mas poucos de k* pra brigar, e obrigar, a prefeitura a limpar, e um grupo ainda menor tem capacidade pra fazer valer o que paga de IPTU e ISS.

 

Mais fácil eu processar o prefeito que limpar uma praça.

Só li bosta

Vária bastante, todos sabemos o nosso sistema hoje em dia, sabemos que as coisas nem sempre ocorrem

como o desejado, portanto se você vive em um bairro não custa você juntar algumas pessoas e irem limpar

são melhorias pra eles mesmo, o lugar ficaria habitável, fora que um lugar todo mau acabado chama atenção dos vagabundos

um lugar limpo é totalmente diferente.

Porém isso é de inteira responsabilidade da prefeitura, mas é como eu disse, não é em todos lugares que as coisas andam.

Fugindo um pouco do assunto, também tem o fator educação. Não adianta fazer a "limpeza digna de hospital" se a própria população não colaborar. Para efeito de comparação, temos países asiáticos como Japão e Cingapura que fazem um bom trabalho de limpeza quando o assunto é espaços públicos.

Na verdade a limpeza é obrigação de todos. Não só a questão limpeza, pois isso é educação.

Não é por termos limpeza pública, que devemos sujar as ruas. É a síndrome do vira-lata dizer que por estarmos pagando o serviço, que não devemos colaborar. Aqui no estado onde eu moro, há um grupo de pessoas que se unem e vão as praias para limpá-las, aos finais de semana. Fazem sem receber um tostão.

Tempos atrás li uma matéria dizendo que no Japão os próprios alunos que limpam a escola. Achei isso magnífico. Todos que serviram o exército, se teve algo que aprenderam, foi a ser uma pessoa útil. E uma das formas, é colaborar na manutenção do lugar que VOCÊ faz uso.

Minha antiga vizinha limpava o hall do prédio todo, mesmo tendo uma pessoa responsável por isso. É uma questão de brio, de humanidade, de se tornar melhor.

Na verdade a limpeza é obrigação de todos. Não só a questão limpeza, pois isso é educação.

Só uma observação: (não estou concordando nem discordando)

Isso me remete ao modelo de sociedade que o anarcocapitalismo(e o socialismo,porém de forma extremamente diferente) tenta utilizar,porém não da certo.

Se em uma rua de 50 casas,e dessas 50 casas tivesse uma pessoa para limpar tal local da rua.

Logo que um cidadão se recusasse a limpar tal parte de alguma rua,ele estaria mesmo assim tendo um bairro limpo:

Logo então,49 estão limpando e 1 não está limpando,sendo que esse 1 que não limpa,não tem nenhum tipo de obrigação além de ética e moral,só que falta de ética e moral,não são o suficiente para expulsa-lo do bairro. Os 49 vendo que existe um ixxxpertinho na área,que mesmo não fazendo nada tem esse privilégio, aos poucos vão começando a parar de limpar também...isso geraria um efeito dominó e ao final teríamos uma rua suja.

Ou seja,mesmo os 49 limpem tentando dar uma lição de moral,isso não afetaria nada esse 1 imoral.

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O caso no Japão é básico,não existe lixo pq as pessoas jogam lixo na lixeira, o pouco de lixo que há,as pessoas podem cuidar facilmente .

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Por isso(Teoricamente) a necessidade do Estado,é necessário alguém que tenha isso como obrigação irreversível,o Estado tem que fazer não para evitar que as pessoas o julguem como Ant-ético ou imoral,e sim por ser obrigado judicialmente,financeiramente,etc...

Se as pessoas(maioria) não gostarem da conduta do Estado,podem facilmente destruí-lo .

- Mas não leve o Estado brasileiro como exemplo,aqui o Estado é somente obrigado a f#der as pessoas,e as pessoas não o destroem por simplesmente dependerem dele de forma direta ou indireta [ou por serem zumbificadas e não terem o mínimo de senso crítico(60% da população brasileira)]. Sem contar que aqui o povo não liga muito,é normal que vira-latas não liguem de serem humilhados.

teteu028, isso que você disse é tudo argumento pré-construído e sem fundamentos.

No caso do "socialismo", todos os 50 precisariam limpar as ruas, pois a atividade deveria ser democrática. O que não limpa, de certa forma está infringindo o Estado (entenda o Estado como a vontade do povo), ou seja, está cometendo uma falta.

No Japão há muito lixo sim meu caro. Mas é tudo tratado da melhor forma. Há uma educação que prevê a inserção de cada humano na sociedade, com deveres e obrigações.

Bom, estou dizendo que não é necessário ter alguém te indicando o que fazer (no caso o Estado), nem que devemos dividir todas as atividades democraticamente (ainda mais visando todas as nossas peculiaridades e diferenças), contudo é possível colaborar um pouco com a comunidade. Limpar a rua, a calçada da casa, ou o hall do seu andar no prédio não é algo que gere tanto sacrifício, e é um exercício físico saudável. Mas os preguiçosos, intelectuais e sabichões são bons demais para colocarem a mão numa vassoura.

teteu028, isso que você disse é tudo argumento pré-construído e sem fundamentos.

 

No caso do "socialismo", todos os 50 precisariam limpar as ruas, pois a atividade deveria ser democrática. O que não limpa, de certa forma está infringindo o Estado (entenda o Estado como a vontade do povo), ou seja, está cometendo uma falta.

 

No Japão há muito lixo sim meu caro. Mas é tudo tratado da melhor forma. Há uma educação que prevê a inserção de cada humano na sociedade, com deveres e obrigações.

 

Bom, estou dizendo que não é necessário ter alguém te indicando o que fazer (no caso o Estado), nem que devemos dividir todas as atividades democraticamente (ainda mais visando todas as nossas peculiaridades e diferenças), contudo é possível colaborar um pouco com a comunidade. Limpar a rua, a calçada da casa, ou o hall do seu andar no prédio não é algo que gere tanto sacrifício, e é um exercício físico saudável. Mas os preguiçosos, intelectuais e sabichões são bons demais para colocarem a mão numa vassoura.

Então é isso que eu disse,só que não falei de um Estado socialista,e sim um modelo de sociedade socialista.

Eu posso em um país democrático,utilizar princípios das leis de sociedade socialista em meu bairro.

(até pq seria o contrário,nós que seriamos obrigados pelo Estado,a limpar as ruas)

Exatamente.

Exatamente,e é melhor assim mesmo,só que se os "imtelekituaiz" e "sabichões" forem pegar na vassoura para fazer shit,é melhor que sejam bons demais para ficar longe dela kkkk